Goldman-Chefvolkswirt: "Die Euro-Krise wird uns noch Jahre begleiten"
Goldman-Chefvolkswirt "Die Euro-Krise wird uns noch Jahre begleiten"
Von Martin Greive
Die Europäische Zentralbank in Frankfurt: Am Donnerstag wird die Zentralbank über eine Zinserhöhung entscheiden
Quelle: Getty Images/Getty Images Europe/Ralph Orlowski
Der Goldman-Sachs-Chefvolkwirt Jan Hatzius rechnet mit einer guten Entwicklung der Weltwirtschaft, nur wenn die Notenbanken nicht zu früh bremsen.
Welt Online: Herr Hatzius, die politische Situation in Arabien bleibt kritisch, Japan kämpft mit einer Atomkatastrophe. Wie groß ist die Gefahr, dass diese Krisen den Aufschwung der Weltwirtschaft abwürgen?
Jan Hatzius: Die Risiken sind durch die verschiedenen Krisen sicherlich gestiegen. Die rein wirtschaftliche Situation ist aber weiterhin gut. Wir gehen davon aus, dass die Weltwirtschaft in diesem und nächsten Jahr um jeweils fünf Prozent wachsen wird. Die globale Konjunktur ist zudem stärker ausbalanciert: Die USA wachsen stärker, und die Schwellenländer, denen eine Überhitzung drohte, langsamer.
Welt Online: Das Wachstum in den USA fiel in den vergangenen Monaten schwächer aus als erwartet. Wie robust ist die Erholung?
Hatzius: Die Unternehmen blicken laut Umfragen sehr optimistisch in die Zukunft. Wir gehen davon aus, dass die US-Wirtschaft in den nächsten beiden Jahren um 3,5 Prozent zulegen kann.
Welt Online: Reicht das, um die hohe Arbeitslosigkeit zu senken?
Hatzius: Die Arbeitslosigkeit ist in den vergangenen drei Monaten um fast einen Prozentpunkt auf 8,9 Prozent gefallen, allerdings teilweise aufgrund einer sinkenden Erwerbsquote. Wenn sich die Erwerbsquote stabilisiert, dann wird sich der Rückgang der Arbeitslosigkeit verlangsamen. Daher wird es noch ein paar Jahre dauern, bis sie wieder auf einem „normalen“ Niveau von fünf bis sechs Prozent liegt.
Welt Online: Pimco hat zuletzt US-Staatsanleihen abgestoßen, immer mehr Experten warnen, in den USA könne es zu einer Schuldenkrise kommen. Wie realistisch ist diese Gefahr?
Hatzius: Das Haushaltsdefizit liegt derzeit bei zehn Prozent, davon sind sieben Prozent strukturell. So eine riesige Lücke ist langfristig natürlich nicht aufrechtzuerhalten. Die Regierung hat haushaltspolitisch eine Menge zu tun. Auf der anderen Seite hält sich die gesamte Staatsverschuldung noch in Grenzen. Ich erwarte nicht, dass es vor den Präsidentschaftswahlen 2013 zu großen Einschnitten kommt.
Welt Online: Müsste US-Präsident Barack Obama nicht jetzt schon mehr sparen, damit gar nicht erst Zweifel aufkommen?
Hatzius: US-Staatsanleihen gelten derzeit als sicher, in den Zinsen ist kein Ausfallrisiko enthalten. Wenn die USA zu früh konsolidieren, wirkt sich dies kurzfristig negativ auf das Wachstum aus. Wenn der Aufschwung nach eineinhalb Jahren schon wieder vorbei wäre, wäre das für die öffentlichen Haushalte ein großes Problem. Deshalb finde ich es richtig, dass die Regierung die Schulden graduell herunterfahren will, um den Aufschwung nicht zu gefährden.
Welt Online: In Europa wurden zuletzt viele Untergangsgesänge auf die USA angestimmt. War das zu voreilig?
Hatzius: Die USA werden sicher nicht so schnell wachsen wie China. Aber ich sehe keine Hinweise, dass die US-Wirtschaft dauerhaft zurückfällt. Das Potenzialwachstum liegt immer noch bei 2,5 bis drei Prozent, erheblich über der europäischen Rate. Die Bevölkerung wächst, auch die Nachfrageschwäche wird langsam überwunden. Die USA könnten vor einigen guten Jahren stehen.
Welt Online: Wäre es dann nicht an der Zeit, dass die US-Notenbank ihre Unterstützung für die Konjunktur zurückfährt?
Hatzius: Das finde ich nicht. Es gibt einen großen Unterschied zwischen der Wachstumsrate und der Auslastung einer Wirtschaft. Das Wachstum zieht an, aber das Niveau der Beschäftigung und der wirtschaftlichen Aktivität liegt immer noch weit unter dem Potenzial.
Welt Online: Viele Bürger fürchten aber, dass die Niedrigzinsen auf der ganzen Welt zu Inflation führen.
Hatzius: Die Inflationsgefahr in den Industrieländern ist immer noch relativ gering. In den USA liegt sie ohne Nahrungsmittel- und Energiepreise bei rund einem Prozent, die US-Notenbank strebt zwei Prozent an. Sowohl in den USA als auch in Europa liegen viele Produktionskapazitäten brach. Das spricht gegen einen hohen Inflationsdruck.
Welt Online: In Europa ist die Inflationsrate zuletzt auf 2,6 Prozent geklettert, die Europäische Zentralbank (EZB) hat angekündigt, diese Woche die Zinsen anheben zu wollen. Zu früh?
Hatzius: Die Zinserhöhung könnte zu früh kommen, besonders die Arbeitslosigkeit ist in Europa noch sehr hoch. Ob die Entscheidung richtig ist, wird aber wie immer die Zukunft zeigen. Die EZB macht sich traditionell mehr Sorgen als die Fed, dass die Löhne zulegen, wenn zuvor die Preise gestiegen sind – und die Inflationsrate dann für längere Zeit deutlich über zwei Prozent liegt.
Welt Online: Wenn die EZB die Zinsen anhebt, die Fed aber nicht, droht dann nicht der Euro durch die Decke zu gehen?
Hatzius: Wir gehen schon davon aus, dass man auf den Währungsmärkten Auswirkungen sieht. Der Euro-Kurs dürfte innerhalb der nächsten zwölf Monate auf 1,50 Euro steigen.
Welt Online: Das wird den Euro-Krisenstaaten, die unter einer Exportschwäche leiden, wenig helfen, weil sich ihre Ausfuhren verteuern. Wie lange wird die Euro-Krise noch andauern?
Hatzius: Die Länder im Süden Europas sind zu wenig wettbewerbsfähig, deswegen sind die auf den Weg gebrachten harten Reformen unumgänglich. Sie scheinen sich auch auszuzahlen, in Irland ist etwa die Stimmung unter den Einkaufsmanagern zuletzt gestiegen. Auch Spanien ist schon ein Stück wettbewerbsfähiger geworden, zumindest was die Lohnstückkosten angeht. Es gibt Fortschritte, aber die Eurokrise wird uns noch Jahre begleiten, fürchte ich.
Welt Online: Wird Griechenland umschulden?
Hatzius: Die griechische Regierung macht große Fortschritte und hat mit Eifer viele notwendige Reformen angestoßen. Allerdings war die Ausgangsposition, was den Schuldenstand angeht, bereits sehr schwierig. Eine Umschuldung zu einem späteren Zeitpunkt bleibt daher ein wahrscheinliches Szenario.
Welt Online: Auf dem EU-Gipfel in Brüssel haben die Staatschefs beschlossen, dass der Rettungsschirm EFSF und der Rettungsfonds ESM direkt von Ländern Staatsanleihen aufkaufen dürfen.
Hatzius: Ich finde die Entscheidung richtig. Der Rettungsfonds sollte möglichst flexibel auf Krisen reagieren können.
Welt Online: Aber ist dies nicht der endgültige Schritt in Richtung Transferunion?
Hatzius: Eine Transferunion impliziert, dass es dauerhaft Zahlungen von einem oder mehreren Ländern zugunsten eines anderen oder anderer Länder gibt. Beim EFSF oder auch beim ESM ist der Fall anders gelagert, da es sich hier um Kredite handelt, die nur unter Einhaltung bestimmter Konditionen vergeben werden. Es ist möglich, dass die Kreditgeber Abschreibungen auf diese Kredite vornehmen müssen, aber dies ist etwas anderes als ein Transfer. Darüber hinaus besteht auch die Möglichkeit, dass die Kreditgeber Geld an den Krediten verdienen.
Welt Online: Die Politiker wollen private Gläubiger im Falle einer Staatspleite beteiligen. Wie soll das gelingen?
Hatzius: Dafür habe ich leider auch kein Patentrezept. Das Wichtigste hierbei ist, die sogenannte Ansteckungsgefahr zu unterbinden, dass also ein Land plötzlich ein Liquiditätsproblem bekommt, nur weil ein anderes Land seine Schulden restrukturiert. Mit dem EFSF und dem ESM steht genug Kapital zur Verfügung, um dieses Überspringen zu verhindern. Dies ist allerdings nur eine notwendige und keine hinreichende Bedingung.
Welt Online: Bislang unbeeindruckt von allen Krisen zeigt sich die deutsche Wirtschaft, einige Ökonomen prophezeien ihr ein goldenes Jahrzehnt. Sind Sie ähnlich euphorisch?
Hatzius: Deutschland hat keine strukturellen Probleme der Art, wie sie die Peripherie der Eurozone aufweisen. Was in Deutschland bislang gefehlt hat, war ein stärkerer Konsum. Aber hier deuten die Anzeichen mittlerweile auch auf eine nachhaltige Erholung hin. Solange das globale Wachstum zwischen vier bis fünf Prozent bleibt, bin ich für die weitere Entwicklung Deutschlands optimistisch.
Welt Online: US-Konservative nennen Ihre Abteilung bei Goldman den Hort der „Steinzeit-Keynesianer“, weil Sie für eine Haushaltspolitik werben, die viel Rücksicht auf die Konjunkturentwicklung nimmt. Sie selbst zählen zu den Absolventen der „Kieler Schule“, für die Schuldenpolitik ein Gräuel ist. Wie passt das zusammen?
Hatzius: Ich lasse mich nicht von einer Schule vereinnahmen. Aus mikroökonomischer Sicht, also in der Strukturpolitik, halte ich Marktlösungen meist für richtig. Die Krise hat aber auch gezeigt, dass Volkswirtschaften in eine Rezession stürzen können, wenn Märkte zu überschwänglich sind und dass der Staat durch eine aktive Konjunkturpolitik noch Schlimmeres verhindern kann.
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