"Slawa Ukraina" tönt es im Europa-Parlament
Ukraine/Brüssel Abgeordnete des Europäischen Parlaments riefen im Parlamentsgebäude die Parole der "Ukrainischen Aufstandsarmee", die mit Hitler paktierte. Mit dabei: Rebecca Harms.
Ulrich Heyden 63
Ist das schon "normal"? Am 1. März 2017 sammelten sich Abgeordnete verschiedener Fraktionen des Europa-Parlaments zu einer "Solidaritätsaktion" mit der Ukraine. Im Parlamentsgebäude hielten sie Plakate mit der Aufschrift "Ukraine=Europe" und "Himmlische Hundertschaft". Gemeinsam riefen die Abgeordneten "Slawa Ukraina, gerojam slava" (Es lebe die Ukraine, es leben die Helden). Ein Video von der Aktion postete der Abgeordnete Petra Austreviciaus (Allianz der Liberalen). Wie auf Fotos zu sehen ist, stand in der hintersten Reihe der Rufenden Rebecca Harms (Grüne).
Wie kann es sein, dass im Europäischen Parlament eine Parole der ukrainischen Nationalisten gerufen wird? Eine Parole, die zuerst während des Zweiten Weltkrieges von den Mitgliedern der Ukrainischen Aufstandsarmee (UPA) gerufen wurde?
Die UPA machte gemeinsam mit der Hitler-Wehrmacht Jagd auf Juden und Polen. Allein im Juni 1943 wurden 150 Dörfer, in denen Polen lebten, zerstört. Insgesamt kamen bei den Massakern ukrainischer Nationalisten in Wolhynien 1943 60.000 bis 100.000 Polen und Juden ums Leben.
Außer den schon Gennanten nahmen an der Aktion teil: Sandra Kalniete (Europ. Volkspartei), Ana Gomes (Progressive Allianz der Sozialisten), Ryszard Czarnecki (Europ. Konservative), Anna Fotyga (Europ. Konservative), Mark Demesmaeker (Europ. Konservative), Tunne Kelam (Europ. Volkspartei).
Ulrich Heyden
Das ist bei den Grünen voll normal.
Ich habe einen Beitrag geschrieben, in dem das auch angeschnitten wird:
"So ist es auch kein Wunder, dass die Nazis in der Ukraine vom politisch-medialen Komplex für Freiheitskämpfer gehalten werden."
Achtermann | Community
Rebecca Harms trat Mitte Februar in einer Rede im EU-Parlament für die Verschärfung der Sanktionen gegen Russland ein und behauptete, Romano Prodi rede Irrsinn, wenn er das Ende der Strafaktionen fordere:
Von Awdijiwka zur dritten Front, an der die Ukrainer kämpfen, während in Awdijiwka die Menschen gestorben sind, schwollen in Rom, in Paris, in Budapest die Stimmen an, man sollte doch die Sanktionen gegen Russland einstellen. Es war Romano Prodi, der auf eine besonders schrille Art sich in diesen Chor eingemischt hat. Er hat aufgefordert, “lasst uns Trump zuvorkommen und die Sanktionen gegen Russland streichen” und er hat dann mit Worten von Trump erklärt: “Lasst uns Europa groß machen – mit Putin”. Gegen Prodi und andere, die solchen Irrsinn predigen, Irrsinn in dem heute, meiner Meinung nach, in Europa rechts und links völlig verschwimmen, gegen solchen Irrsinn sagen ich Ihnen an dieser Stelle, die Sanktionen aufzugeben bedeutet für die EU einen weiteren Teil von sich selber aufzugeben. Spätestens seit Awdijiwka ist klar, dass wir eigentlich über eine Verschärfung der Sanktionen reden müssen und in allererster Linie müssen wir ehrlich über Minsk reden. Minsk sollte die Abwesenheit von Krieg erreichen. Aber wie kann man mit einem Besatzer, der über die Besatzung lügt und der seine Waffen und seine Soldaten aus dem Osten der Ukraine nicht abzieht, wie kann man mit dem wirklich Frieden erreichen. Also eine ehrliche Bilanz von Minsk ist das, was wir den Ukrainern schuldig sind.
ed2murrow | Community
Tuvia Tenenbom, "Faschistischer Kaffee ist der beste", http://www.zeit.de/2014/24/tuvia-tenenbom-ukraine-suche-nach-faschismus/komplettansicht
"Von Russland vergewaltigt, von den Fahrradwegeanlegern des Westens der Lächerlichkeit preisgegeben, können die Ukrainer nirgendwo anders hin als zur Heiligen Mutter und ihrem Sohn. Macht sie das zu Faschisten?
Am nächsten Morgen bringt mich Wolodimir zum Bahnhof. "Slawa Ukraini", sagt er zu mir, als ich in den Zug steige. "Gerojam slawa", erwidere ich. Der Schaffner, offensichtlich ein Putin-Anhänger, fährt mich lauthals an. "Adolf Hitler!", nennt er mich und, als Zugabe: "Jude!" Wer hat behauptet, es gäbe in der Ukraine keine Rassisten?"
Blueprint for War
Auch die Grüne Marieluise Beck sowie ihr Gatte, der Leiter der Heinrich-Böll-Stiftung, stehen Frau Harms in nichts nach. Die Krautreporter schrieben am 08.05.2015:
Marieluise Beck, die größte Fürsprecherin der Ukraine in der deutschen Politik, wies Ende 2014 darauf hin, dass der Kommandeur des Bataillons, das Auschwitz befreite, der „ukrainische Jude Anatolij Schapiro“ war. Beck hätte nachlesen sollen: Jener Schapiro sah sich mitnichten als „ukrainischer Jude“, sondern er war auch nach seiner Emigration in die USA stolz darauf, Auschwitz als Sowjetbürger und Soldat der Roten Armee befreit zu haben, worauf er in Interviews bis zu seinem Lebensende hinwies: „Ich war sehr stolz, in der Vorhut der Befreier zu sein, nicht so sehr, weil ich ein Jude war, der das Lager befreite, sondern weil wir, die Rote Armee, das Lager befreiten.” Danke für den Link. Diese flinken Zuschreibungen - es ist ein Elend.
koslowski | Community
Danke für den Link, großartige Reportage. Und die bittere Pointe am Schluss:
Wieder in Ungarn, sehe ich mir eine Demonstration rund um das umstrittene Denkmal an. Etwa vierzig Mitglieder einer Spezialeinheit der Polizei sind im Einsatz, ausgerüstet mit Pistolen und Videokameras, und machen Fotos von den Demonstranten, manchmal in Nahaufnahme – etwa von Professor Gabriella Hima, einer Regierungsgegnerin. "Jetzt bin ich erledigt", sagt sie mir, sichtlich erschüttert.
Hier gibt es Faschisten, echte Faschisten, und sie sind stolze Mitglieder der EU.
MisterMischa | Community
Rebecca Harms und Marieluise Beck sind sicher Schwestern im Geiste und haben von ihren Parteigremien die Quittung bekommen . Wobei Harms (liegt das am Namen?) eher eine unbedarfte Harmlosigkeit ausstrahlt.
Marieluise Beck bekam von Sabine Adler (D-Funk) gerade ein Denkmal in Form eines Radio-Features gesetzt, hier ein paar Gedanken dazu von letzter Woche:
Zack | Community
Und die Moral von der Geschicht?
Bekennende Faschisten werden ausschließlich nur dann von den Herren und Damen der EU auch als solche kenntlich gemacht, wenn diese sich nicht ohne weiteres als nützliche und metzelnde Idioten der EU instrumentalisieren lassen. Dann darf die EU-Propaganda auch mal wieder sichtlich erschüttert über Faschisten erschauern, wie in der weiter oben verlinkten und großartigen Zeit-Reportage.
miauxx | Community
Skandalös!
In den Häusern der EU muss und kann eigentlich nur jegliche nationalistische Propaganda untersagt sein. Gleich, um welches Land oder welchen Staat es gehen mag.
denkzone8 | Community
die welt ist voller kosaken, faschisten und juden und eu-lern.
aber das darf man nicht laut sagen,
es könnte gegen einen verwendet werden.
eine abstruse, feindliche welt,
in der man besser unter sich bleibt...
Wegen so etwas wird man hier gewoenlicherweise 3 Monate gesperrt...
aber in der zeit darf man sowas schreiben. s.o.
warum loben sie eine zeit-reportage
die sie nicht gelesen/verstanden haben?
Kann mir wer erklären, warum Magdas Antwort an mich unter -> 06.03.2017 | 19:50 eingeklappt worden ist?
Daran, dass der Blogautor seit 2016 hauptsächlich für RT tätig ist, wird es wohl nicht liegen. Oder hat Magda selbst darum gebeten?
was ist am mit-tun bei RT-deutsch verwerflich?
man muß dem russischen magazin zugute-halten:
es verzichtet, im gegensatz z.b.
zum VÖLKISCHEN BEOBACHTER(groß-deutsch)
auf die förderung von genozid-bereitschaft
und ist auch viel moderner aufgemacht...
w.endemann | Community
Schade, daß ich inzwischen nicht mehr über Tuviatexte lachen kann. Ich fürchte, der Spötter meint es ernst. Hat sich, was ich mit gutem Grund für besten jüdischen Witz gehalten habe, in als Provokation getarnte Chuzpe verwandelt? Ist das die endgültige Verbroderung des TT oder bin ich ironiestutzig?
..."Kann mir wer erklären, warum Magdas Antwort an mich unter -> 06.03.2017 | 19:50 eingeklappt worden ist?"...
Ich habe darum gebeten...
Soloto | Community
Hallo Ulrich Heyden,
danke für den Hinweis auf diese skandalöse Aktion. Wenn es eine solche Aktion von Orban oder Kaczynski Anhängern gegeben hätte, wäre das Echo sicherlich äußerst negativ gewesen.
Bei der Gelegenheit würde ich aber mal an Sie (und an die Runde) die Frage stellen, warum Sie
"Slawa Ukraina, gerojam slava" (Es lebe die Ukraine, es leben die Helden)
so übersetzen. Ich selber bin ja des Ukrainischen nicht mächtig, nur des Russischen, und hab schon so manches Mal darüber nachgedacht, wie man diese unsägliche Phrase korrekt ins Deutsche übersetzt. Sicher, slawa heißt laut Wörterbuch 1. Ruhm 2. Ehre / 1. Gerücht 2. leeres Geschwätz / 1. Reputation, aber wenn es in feststehenden Wendungen wie slawa bogu oder eben slawa Ukraina verwendet wird, nimmt es, wie das oft der Fall ist, eine leicht veränderte Bedeutung an, die im Deutschen so wiedergegeben wird, dass die entsprechende feste Wendung verwendet wird. Konkret: wir übersetzen slawa bogu nicht mit Ehre sei Gott, sondern mit Gott sei Dank, weil wir eben letztere Variante im Deutschen gebrauchen und nicht erstere, wo zwar jede Komponente der feststehenden Wendung wörtlich korrekt übertragen wurde, die Übersetzung im Ganzen aber trotzdem falsch ist, weil wir in den entsprechenden Situationen eben Gott sei Dank! sagen - und nichts anderes.
Entsprechend muss man, meiner Meinung nach, Slawa Ukraina mit Heil Ukraine! übersetzen, da in der historisch gewachsenen Sprache der deutschen Rechten nicht Ruhm sondern Heil herbeigewünscht wird. Eine solche phraseologische Übersetzung - im Gegensatz zur Wort für Wort Übersetzung - hätte dann auch den Vorteil, dass allen anderen, die sich antifaschistisch positionieren, klarer wäre, wie der Hase läuft, was die da eigentlich brüllen, denn der Ausdruck "Ruhm der Ukraine!" sorgt ja erstmal nur für eine Irritation, über die man hinweggeht, weil es schlechtes, holpriges Deutsch ist, das man so nicht sagt, aber man sieht nicht das ganze Ausmaß der Anstößigkeit.
Insofern also mein Plädoyer, Slawa Ukraina so zu übersetzen, dass die Rechtsradikalität des Schlachtrufes klar zum Vorschein kommt.
Dazu steht auf einer russland-affinen Website:
Übersetzung des Ausrufes (von allen westlichen Massenmedien) "Ruhm der Ukraine! Ehre den Helden!" ist nicht korrekt und wird vorsetzlich manipuliert. Der Ausruf "Slawa Ukraine!" mit der Antwort des Publikums "Herojam Slawa!" - richtig übersetzt auf Deutsch als "Heil Ukraine!" – "Helden Heil!" - stammt aus den Jahren des zweiten Weltkrieges.
gelse | Community
>>"Heil Ukraine!" – "Helden Heil!"<<
So passt das doch gleich viel besser... ;-)
Übrigens haben die gleiche bürgerliche Jubelschreier 1980 die islamistischen Mudschahedin in Afghanistan als "Freiheitshelden" bejubelt.
Heile Heile Kriegsgeschrei
Michels Schmock ist stets dabei
Sikkimoto | Community
Wenn es ja nur Nationalismus wäre. Es geht aber um die Verherrlichung von Kriegsverbrechern. Ist zwar in dieser Form nicht illegal, zeigt aber dass die Frau ordentlich einen an der Klatsche hat.
Aber der Schulz ist nicht deswegen aus Strassburg abgehauen? ;-)
Ich weiß es nicht, aber ich nehme an, dass Herr Heyden nicht gerade ein Freund von mir ist. Der folgt vielleicht damit Hans Springstein. Ich habe einen seiner Beiträge sehr kritisch kommentiert. Da gings um die Anti-Trump-Demos. Aber, ich suche es jetzt nicht raus.
Was erfreut Sie denn daran so, liebe Gelse. Haben Sie irgendeine blasse Ahnung von der Geschichte der Ukraine? Nee, ne?
Hallo Soloto! Es handelt sich um einen Gruß der ukrainischen Nationalisten, der seit rund hundert Jahren gerufen wird. Ihn einzudeutschen und politisch aufzuladen halte ich für falsch. Wir kommen nicht umhin, den Leuten zu beweisen, dass der ukrainische Nationalismus eine faschistische Komponente hatte, die besonders während des Massakers von Wolhynien 1943 und beim Brandanschlag auf das Gewerkschaftshaus von Odessa im Mai 2014 offensichtlich wurde. Dass diese faschistische Komponente eine historische Wurzel hatte, wurde beginnend mit der ukrainischen "orangenen Revolution" durch den damaligen ukrainischen Präsidenten Viktor Juschtschenko und seinen westlichen Unterstützern in Medien und Politik in den Hintergrund gedrängt oder einfach verschwiegen. Nach der aktuell Geschichtsbetrachtung in der Ukraine kämpfte die UPA sowohl gegen die Sowjet-Armee als auch gegen die Hitler-Wehrmacht. Die Massaker an den Polen werden als Teil eines "polnisch-ukrainischen Krieges" heruntergespielt.
Der kanadische Professor Ivan Katchanovski hat die historische Entwicklung des ukrainischen Nationalismus und die Verdrängung der faschistischen Komponente heute in einem Papier von 2010 sehr gut rausgearbeitet. "The analysis of ideology and policy of the Organization of Ukrainian Nationalists, whichsplit into the Bandera faction (OUN-B) and the Melnyk faction (OUN-M) in 1940, primarily because of tactical and leadership differences, shows that it was a semi-totalitarian organization which combined elements of extreme nationalism and fascism (See Motyl)." (https://www.academia.edu/454566/Terrorists_or_National_Heroes_Politics_of_the_OUN_and_the_UPA_In_Ukraine)
>>Was erfreut Sie denn daran so, liebe Gelse.<<
Daanz ruhg bleiben, Magda: nichts freut mich.
>>Haben Sie irgendeine blasse Ahnung von der Geschichte der Ukraine?<<
Ich habe die Vorgänge seit Ende 2013 durch unterschiedliche huer erhältliche Berichte verfolgt, ergänzt durch dasm was ein aus der stammender Arbeitskollege mit Verwandten dort über den "Euromaidan" erzählte. Natürlich kann man der Meinung sien, dass das nicht reicht, um überhaupt etwas zu kommentieren, auch nicht den Kindergarten im EU-Parlamant.
Ist halt Ihre Meinung und die nehme ich Ihnen auch nicht weg, liebe Magda.
Klar, der vorliegende Fall hat wohl noch eine besonders anrüchige Note. Ob da alle überhaupt wussten, was sie rufen?
Aber läuft es nicht dem Gedanken der EU zuwider, wenn gerade in ihren Hallen ein Heil o.ä. auf Nationalstaaten gesungen wird? Egal, ob da jemand "Rule Britannia", "Slava Ukraini" o.ä. ruft. Das muss meiner Ansicht nach einen Ordnungsruf u. Räumung der Veranstaltung nach sich ziehen.
>>huer<<
"Wie kann es sein, dass im Europäischen Parlament eine Parole der ukrainischen Nationalisten gerufen wird?"
Es macht halt ein jeder das, was er am Besten kann. Rebecca Harms zwitschert halt laut neugrüne Parolen wie eine Nachtigall.
Wenn sie schon wissen, was ich nicht gelesen/verstanden habe, warum wissen dann nicht, warum ich lobe?
Kolobok | Community
Hallo Soloto,
wo soll man anfangen. Am besten damit, vergessen sie was Herr Heyden sagt. Er biegt sich die Geschichte immer so hin, wie sie in sein Weltbild und das seiner Freunde passt.
Als erstes amüsiert mich immer wieder, wenn nicht einmal grammatikalisch richtig aus dem Internet abgeschrieben werden kann. Es heißt richtig Slawa Ukraine oder Ukraini. (russisch bzw. ukrainisch).
Schon bei einer einfachen Recherche in Wikipedia kann man finden, dass der Spruch in der Literatur eher erwähnt wird, als es Herr Heyden darlegt.
Was die Verwendung des Wortes Slawa angeht, so lohnt möglicher Weise ein Blick auf die Traditionen der Sowjetunion. Damals gab es Losungen, Plakate usw. mit der Aufschrift Slawa dem sojetischen Volk, Slawa der kommunistischen Partei, Slawa der Arbeit. Damals wäre kein Mensch auf die Idee gekommen, dieses mit Heil zu übersetzen!
Als Ukraine-Experte können Sie uns außer Grammatik-Fehlern vielleicht noch erklären, warum die offizielle Ukraine nicht einfach sagt, das Massaker von Wolhynien war ein schweres Verbrechen und eine Schande für unser Land. Der westliche Teil Deutschlands bekennt sich seit Anfang der 1980er Jahre ja auch ganz offiziell zu seinem Holocaust-Verbrechen. Warum nun die Ukraine plötzlich nicht?
Als Ukraine-Experte können Sie uns außer Grammatik-Fehlern vielleicht noch erklären, warum die offizielle Ukraine nicht einfach sagt, das Massaker von Wolhynien war ein schweres Verbrechen und eine Schande für unser Land.
Also wenn ich so sehe, wie oft sie über die Ukraine schreiben, dann sind sie doch eher der absolute Experte.
Aber wenn sie schon wieder zu einem anderen Thema springen wollen, bitte schön. Die Tragödie in Wolhynien mit dem Holocaust zu vergleichen halte ich schon für sehr gewagt.
Moskau hat es ja auch nicht so mit dem Entschuldigen für seine Verbrechen. Deshalb ist ihnen sicherlich entgangen, dass es schon zu Zeiten von Kutschma und Juschenko verschiedene Resolutionen u.a. der beiden Parlamente betreffend der tragischen Ereignisse gab. Wie sie selbst schon berichteten, wurden in der Ukraine entsprechende Denkmäler errichtet.
An das Bild von Juni letzten Jahres, der Präsident der Ukraine Poroschenko gedenkt auf Knien in Warschau den Opfern der Tragödie in Wolhynien, muss ich sie als professionellen Journalisten wohl nicht extra erinnern?
Aber gewisse Kreise scheinen gerade jetzt ein besonderes Interesse daran zu haben diese Frage wieder zu verschärfen und die Ukraine zu diskreditieren. Nicht wahr Herr Heyden?
Aber wenn sie schreiben, dass Deutschland 40 Jahre gebraucht hat, um den Holocaust ein Verbrechen zu nennen, dann könnten sie ruhig noch etwas Geduld aufbringen. So alt ist die Ukraine noch nicht.
Die Neue Zürcher Zeitung vom 14.10.16 traut dem Kniefall von Poroschenko nicht so recht, dem spontanen Kniefall von Willy Brandt dagegen schon: "Auch dieser Kniefall (von Poroschenko, U.H.) hat seinen weltpolitischen Kontext: Er fand während des Warschauer Nato-Gipfels statt, und dass die Ukraine angesichts der Aggression Russlands auf die Solidarität Polens zählt, mag ein Begleitmotiv gewesen sein."
Wenn man sich dann noch anguckt, was Poroschenko letztes Jahr per Facebook zu Wolhynien schrieb, wird deutlich, dass es dem ukrainischen Präsidenten nicht um das Eingeständniss eines von Ukrainern begangenen Verbrechens geht, sondern um "Verzeihen und Vergeben" von Polen und Ukrainern. Nach Poroschenkos Logik haben beide Völker Verbrechen begangen. So kann man natürlich auch versuchen, sich aus dieser unangenehmen Sache herauszuwinden.
"Konkret: wir übersetzen slawa bogu nicht mit Ehre sei Gott, sondern mit Gott sei Dank, weil wir eben letztere Variante im Deutschen gebrauchen und nicht erstere, wo zwar jede Komponente der feststehenden Wendung wörtlich korrekt übertragen wurde, die Übersetzung im Ganzen aber trotzdem falsch ist [...]"
Das stimmt so nicht. "Gott sei Dank!" ist eine Preisung Gottes, die nichts anderes besagt, als "Ehre" oder "Ruhm sei Gott!". "Gott sei Dank!" ist nur zu einer stehenden Wendung geworden, die auch von Menschen gebraucht wird, die gar nicht an Gott glauben; man sagt es halt so, wenn etwas wider Erwarten sich zum Guten/Erhofften gewendet hat. Die Wendung ist in den profanen Sprachgebrauch eingegangen, was sich auch in der Wortwahl spiegelt. Im Russischen dagegen ist die ursprüngliche Bedeutung auch noch in der Wortwahl erhalten geblieben - anstelle von "слава" (= "Ruhm", "Ehre") ist nicht etwa das profane "благодаря" oder gar "спасибо" getreten.
Ob ich nun "слава" mit "Ruhm", "Ehre" oder "Heil!" übersetze, ist zunächst ziemlich gleicht und wäre vielleicht primär eine stilistische Frage. Du sagst ja auch, dass "Ruhm sei Gott" (oder der Ukraine oder Russland oder der Roten Armee) etwas holprig klingt. Interessant ist jedoch, dass, oder wie, Du die Frage einer kontextbezogenen Übersetzung ins Spiel bringst. Zunächst musste ich da eine Weile überlegen. Wo ist der Unterschied zwischen "Cлава Україні!" und etwa "Cлава России!" ? Ob nun Russland, Ukraine ... Bulgarien, Serbien - überall sind entsprechende Wendungen mit "cлава" gebräuchlich, was sprachhistorische aber v.a. religionshistorische Gründe hat. Herr Heyden schreibt, der ukrainische Nationalismus hatte (hat) eine faschistische Komponente. Meiner Ansicht nach hat das jeder Nationalismus. "Hail Caesar!", "Es lebe Deutschland!" oder "Cлава России!" - einen wesentlicher Unterschied ist hier nicht.
Aber es ist richtig, dass der in Rede stehende auf die Ukraine bezogene Ausruf sich vielleicht im Besonderen verbietet, wenn er eben der Schlachtruf der ukrainischen Faschisten war. Anrüchig-nationalistisch, oder klerikalfaschistisch, sind solche Rufe aber immer. Die Welt sollte besser derartige Nationalfloskeln längst hinter sich haben.
Die Neue Zürcher Zeitung vom 14.10.16 traut dem Kniefall von Poroschenko nicht so recht, dem spontanen Kniefall
Interessant, wie sie sich wieder genau eine Episode herauspicken.
sondern um "Verzeihen und Vergeben" von Polen und Ukrainern.
Ein kurzer Blick in die Geschichtsbücher zeigt, dass die damaligen Verhältnisse zwischen der Ukraine und Polen tatsächlich nicht sehr einfach waren und man sich gegenseitig viel Leid zugefügt hat.
Da ist das Bedauern der Opfer und das Verzeiehen doch schon ein guter Anfang. Man war schon lange Jahre auf einem guten Weg. So lange bis wieder Scharfmacher, oder Leute wie sie Herr Heyden auftauchen, die eine unbedingte, einseitige Schuldzuweisung verlangen. Dabei hat die Geschichte doch gezeigt, dass so etwas nur wieder in neuem Leid endet.
Aber ich denke mal, dass bei ihren hohen moralischen Prinzipien Herr Heyden, wir von ihnen bald zornige Artikel darüber lesen können, dass sich Herr Putin noch nicht ausreichend und ehrlich genug für russische Untaten entschuldigt hat.
Der Überbringer der Information scheint der Böse. Kehren wir zum Kernpunkt zurück. Mitglieder des EU-Parlaments, darunter die Grüne Rebecca Harms, bedienen sich lautstark des in der Diskussion stehenden Spruches. Dieses Gebaren scheinst zu indirekt zu verteidigen, indem du mit sarkastischen Bemerkungen ad personam - "hohen moralischen Prinzipien" - den Berichterstatter versuchst zu desavouieren.
>>Es macht halt ein jeder das, was er am Besten kann. Rebecca Harms zwitschert halt laut neugrüne Parolen wie eine Nachtigall.<<
Kindergarten eben. Würde ich nicht durch Riesendiskussionen aufwerten.
Der Überbringer der Information scheint der Böse.
Der Autor überbringt die Information ja nicht nur sondern verwürfelt sie nach Gutdünken mit schlecht recherchierten historischen Informationen um den gewünschten Effekt zu erreichen. Genau so wie ich es jeden Tag im russischen Mainstream lesen kann.
Dieses Gebaren scheinst zu indirekt zu verteidigen
Ich habe damit kein Problem. Ich habe einige Jahre in der Sowjetunion gelebt. Da begrüßte mich jeden Tag Plakate und Aufschriften mit Slava ... irgendwas. Im Fernsehen wurde jeden Tag der Zweite Weltkrieg aufs neue gewonnen. In den Filmen sagten die Bösen auch auf Russisch Heil und die Guten Slawa. Die Verbrechen haben immer nur die deutschen Faschisten begangen. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die UPA o.ä. ein Thema im Geschichtsunterricht gewesen wäre. Man baute ja auch zusammen mit Polen am Kommunismus.
Ich weiß gar nicht, wann ich das erste Mal "Slawa Ukraine" gehört habe. Wahrscheinlich erst über 20 Jahre später, zur Orangenen Revolution. Tja und was sollte daran schlecht sein, wenn die Ukrainer ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen und sich nicht mehr veralbern lassen wollten. Das der Spruch schon vorbelastet ist wurde mir erst später bewusst. Wird der Spruch dadurch schlechter oder der der ihn sagt gleich zum Nazi? Zum Nazi wird man doch nur durch sein Verhalten.
Ich meine, dass man hier keine deutschen Maßstäbe ansetzen darf und immer wieder sehen muss seit wann, durch wen und woher die Kritik auf einmal kommt.
Herr Heyden hat ja auch schon die Sowjetunion bereist. Ich weiß nicht, wann er das erste Mal mit den Fragen der UPA konfrontiert wurde und seit wann er Slawa mit Heil übersetzt?
Rebellierender | Community
Ich habe einige Jahre in der Sowjetunion gelebt. Da begrüßte mich jeden Tag Plakate und Aufschriften mit Slava ... irgendwas. Im Fernsehen wurde jeden Tag der Zweite Weltkrieg aufs neue gewonnen. In den Filmen sagten die Bösen auch auf Russisch Heil und die Guten Slawa. Die Verbrechen haben immer nur die deutschen Faschisten begangen.
Jetzt müssen Sie uns nur noch erklären, inwiefern das die Menschen in der Sowjetunion von den Menschen in aller Welt entscheidet. Chuck Norris und Sylvester Stallone beispielsweise gewinnen auch täglich den Vietnam-Krieg nachträglich doch noch - und das sogar als Ein-Mann-Armeen.
Tja und was sollte daran schlecht sein, wenn die Ukrainer ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen und sich nicht mehr veralbern lassen wollten.
War das wirklich so? Ich kenne nicht wenige Ukrainer, die behaupten, dass ihre Revolution im November 2013 gekapert wurde. Und schliesslich: Warum gesteht man dieses Recht dann nicht auch den Menschen auf der Krim zu?
Ich kann zwar nicht erkennen, an welcher Stelle Herr Heyden Solches getan haben sollte, aber davon abgesehen waren es bewusste, in unseren Vorzeigemedien verharmloste und heruntergespielte, Kreise, die diesen Gruß aufgriffen und heute wieder salonfähig machten - ganz bewusst in Anlehnung an umstrittene bandera'sche Traditionen. Ich finde es gut und richtig, warnend auf diese Entwicklung aufmerksam zu machen. In Erinnerung an Brecht, der schon sagte, dass seine Angst nicht der unverblümt offenen, hässlichen Fratze des Faschismus galt, sondern der im Nadelstreifenanzug versteckten.
Jetzt müssen Sie uns nur noch erklären, inwiefern das die Menschen in der Sowjetunion von den Menschen in aller Welt entscheidet.
Alle Menschen in der Welt unterscheiden sich irgendwie, da sie in einer anderen Umgebung aufwachsen usw. Ich glaube so etwas nennt sich Mentalität. Deshalb kann ein und das selbe Wort auch unterschiedliche Assoziationen hervorrufen.
Ein guter Journalist übrigens versucht so etwas zu erklären. Die anderen holen die Nazikeule heraus.
Ich kann zwar nicht erkennen, an welcher Stelle Herr Heyden Solches getan haben sollte,
Darüber hat er hier in anderen Beiträgen berichtet.
in unseren Vorzeigemedien verharmloste und heruntergespielte, Kreise, die diesen Gruß aufgriffen und heute wieder salonfähig machten
Vielleicht kann ihnen ja Herr Heyden helfen. Er kann ja mal seine Kollegen bei RT fragen ob sie noch die Aufzeichnungen haben, in denen Putin seinen jubelnden Fans noch so richtig mit "Slawa Rossii" Rufen einheitzt.
"Slawa Rossii" ist eine der Lieblingslosungen der russischen Nationalisten!
Also ist jetzt jeder der Putin mag oder "Slawa Rossii" sagt, ein Nazi?
Alle Menschen in der Welt unterscheiden sich irgendwie, da sie in einer anderen Umgebung aufwachsen usw. Ich glaube so etwas nennt sich Mentalität.
Jeder Mensch hat so seine ganz eigene Mentalität. Das finde ich genauso so schön wie sie. Übrigens sind das schon über 45 Millionen Mentaltäten allein in der Ukraine.
Und ich Dummerle hielt sie versehentlich für einen eingefleischten Nationalisten.
Sowas.
Sie hätten auch gleich sagen können, dass es Ihnen eigentlich um eine allgemeine Generalabrechnung mit Herrn Heyden ging, statt um einen sachlichen Beitrag zum Artikel. Übrigens ein spannender geistiger Gehirnspagat von Ihnen, braune Umtriebe einfach mit einer gewissen Mentalität erklären zu wollen und Journalisten vorzuwerfen, dass sie braun auch noch als braun benennen. Es dürfte nun auch dem Letzten klar geworden sein, woher bei Ihnen der Wind weht.
@Kolobok. Es geht mir nicht um eine einseitige Schuldzuweisung gegen "die Ukrainer", wie Sie unterstellen. Es geht mir darum, dass die ukrainische Führung sich auf der Suche nach einer Identität für das Land ausgerechnet Stepan Bandera und die Ukrainische Aufstandsarmee ausgesucht hat, sie zu nationalen Helden erklärt und eine Hauptstraße in Kiew nach Bandera benennt. Die Ukraine hat in den letzten 200 Jahren viele nicht russophobe Persönlichkeiten hervorgebracht, die sich für eine Identifikation eignen, Schriftsteller, Wissenschaftler, Sportler. Doch die Kiewer Führung hat dem Land russophobe Helden verordet, um es mit Gewalt und für immer aus dem russischen Kulturkreis herauszubrechen.
Sie schreiben: "Doch die Kiewer Führung hat dem Land russophobe Helden verordet, um es mit Gewalt und für immer aus dem russischen Kulturkreis herauszubrechen."
Und seit wann bzw. inwiefern wäre "die Ukraine" Teil "des russischen Kulturkreises"? Mir scheint, Sie bekämpfen Nationalismus mit Nationalismus, letzteren nur hübscher verpackt. Das ist auch Strategie von Orbáns "Magyarentum" samit Heiligen Stephan und dem künstlichen Export der Minderheitenfrage in den Westen der Ukraine.
Fahren Sie doch mal Charkow oder Odessa! Dort wird vor allem Russisch gesprochen. Auch in Kiew und der Zentral-Ukraine wird außer Ukrainisch noch viel Russisch gesprochen, obwohl die Regierung versucht, das Russische aus dem öffentlichen Leben zurückzudrängen https://www.freitag.de/autoren/ulrich-heyden/ukrainer-singen-in-bahnhoefen-russische-lieder. Europa konnte von einer multi-lingualen und multi-nationalen Ukraine vor 2013 einiges Lernen. Doch von der Ukraine nach 2014 gibt es nichts mehr zu Lernen, außer Russophobie.
Herr Heyden, ich muss nicht zwangsläufig in den Osten schweifen, um Konflikte rund um "Kultur" und "Nationalismus" zu begreifen. Dazu gab es gerade in unserem zentraleuropäischen Beritt einen Konflikt, der ähnich ablief, den um (Süd)Tirol. Was wäre wohl nach WK II geschehen, wenn Wien sich verhalten hätte wie Moskau? Oder umgekehrt Rom weiterhin auf der Oberhohheit beharrt hätte, ohne der Provinz Bozen die Autonomie einzuräumen? Wäre es dann abermals zur "Option" gekommen?
Ich denke, es wäre gescheiter, von Personen wie Silvius Magnago oder Alfons Benedikter sich ein klein wenig was abzuschauen, bevor auch in den Freitag die destruktive Freund-/Feind-Frontstellung transportiert wird.
Es geht mir nicht um eine einseitige Schuldzuweisung gegen "die Ukrainer"
Also wenn ich mir ihre Artikel so anschaue und wenn sie jeden der "Slawa Ukraine" als Nazianhänger darstellen, dann kommt das bei mir anders an.
Doch die Kiewer Führung hat dem Land russophobe Helden verordet, um es mit Gewalt und für immer aus dem russischen Kulturkreis herauszubrechen.
Schauen sie sich doch mal in Moskau (oder jeden anderen Stadt) um. Da stehen so viele historische Persönlichkeiten auf Sockeln, obwohl sie wahrscheinlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen haben als Bandera.
Übrigens habe ich mal einen Artikel eines Kiewers gelesen, der der Meinung war, dass ohne die Aggression Russlands, eine Banderastraße mit den Kiewern überhaupt nicht machbar gewesen wäre.
russischen Kulturkreis
Manchem fällt gar nicht mehr auf, wie er der russischen, herrabwürdigenden Denkweise verfallen ist. Aber laut andere als Nazi beschimpfen.
Dazu passt auch ihr: das Russische aus dem öffentlichen Leben zurückzudrängen
Sie sind also der Meinung, dass die ukrainische Sprache schon längst ausreichend vertreten ist?
Übrigens kann man auch in der Ukraine nach 2014 gefahrlos Russisch sprechen.
Merkwürdig: Als Bedrohung für ein liberales und demokratischen Europa sieht man in Deutschland vor allem die AFD, deren europäische Schwesterparteien, Orban und Putin. Zur Ukraine aber gibt es ein großes Schweigen. Da kann passieren, was will, niemand würde die Ukraine in einem Atemzug mit Nationalismus und Rassismus in Europa erwähnen. Offenbar braucht man die Ukraine so sehr als Aufmarschplatz gegen Russland, dass man ihr alles verzeiht. Faschismus-nahe Äußerungen ukrainischer Politiker werden von deutschen Medien konsequent verschwiegen. Im November 2016 erklärte der ukrainische Kulturminister Jewgeni Nischuk, Teile der Zentral- und Ostukraine seien „genetisch nicht rein“. “Die Situation, wie sie sich im Osten und Süden entwickelt hat, ist ein verlorenes Bewusstsein. Mehr noch, wenn wir von der Genetik in Saparoschje und im Donbass sprechen - das sind Städte mit Umgesiedelten. Dort gibt es überhaupt keine Genetik, das sind bewusst Umgesiedelte.“ https://www.youtube.com/watch?v=auY7FpYF8ro Mit „bewusst Umgesiedelten“ meinte der ukrainische Kulturminister, die Millionen von Arbeitern und Arbeiterinnen, die während der Zaren- und Sowjetzeit als Arbeitskräfte aus Russland in das Gebiet der heutigen Ukraine kamen und dort bei der Industrialisierung halfen. Auf Deutschland übertragen müsste man die Äußerung des ukrainischen Kulturministers rechts von der AFD ansiedeln. Und wo bleibt der Aufschrei in Deutschland?
In der Tat, Herr Heyden, hätte in der deutschen Presse auch deutlich mehr hinterfragt werden können, wem es wohl genutzt haben mag, dass ein Rechtsausleger wie Ewald Stadler (früher FPO, so von wegen Schwesterpartei der AfD), finanziert vom selbst sich so bezeichnenden National-Bolschewisten Luc Michel, zusammen mit einem Vertreter des franz. Front National auf die Krim und in die Ostukraine reist, um "Referendum" und "Wahlvorgängen" einen Persilschein auszustellen.
Merkwürdig: Als Bedrohung für ein liberales und demokratischen Europa sieht man in Deutschland vor allem die AFD, deren europäische Schwesterparteien, Orban und Putin. Zur Ukraine aber gibt es ein großes Schweigen.
Möglicherweise informiert man sich nur umfassender und neutraler zur Ukraine als das so mancher moskauer Journalist so macht.
Da muss man aus einem Flashmob keine bedeutungsschwangere Graswurzelbewegung machen oder die Worte eines ukrainischen Kulturministers aus dem Zusammenhang reißen. Richtige Journalisten hätten auch registriert, dass sich jeniger Kulturminister noch sehr oft für seine Wortwahl entschuldigt hat.
mymind | Community
Das ist leider nicht nur in Deutschland der Fall sondern auch in der EU. Dieses Schweigen gibt es auch bzgl. extremnationalistischer Tendenzen mit rassistischer Ausprägung selbst in Regierungen bzw. Politikern innerhalb der EU _z.B. in Kroatien. Es kommt offensichtlich immer darauf an gegen wen diese gerichtet sind, entsprechend werden sie nicht kommentiert oder gar goutiert.
In Kroatien gab es nicht nur in den vergangenen Monaten diverse Vorfälle bzw. Ausfälle von Regierungspolitikern bis hin zu oppositionellen Politikern, die im Grunde nicht in das Bild der westlichen Wertegemeinschaft passen _ zumindest nicht in das deklarierte. Es ist merkwürdig, wenn im Rahmen offizieller Regierungszeremonien die Masse grölt: ´Wir Kroaten trinken keinen Wein, wir trinken das Blut der Tschetniks aus Knin´. Mal abgesehen von dem mangelnden Geschmacksempfinden in der Einnahme von Flüssigkeiten wären derartige Slogans für jeden gesunden Menschenverstand besorgniserregend, offensichtlich nicht in den politischen Kreisen in Kroatien sowie den anderen EU-Ländern. Es war halt eine ausgelassene Stimmung wo sich gefreut wurde, dass die Serben aus Kroatien z.g. Teil vertrieben wurden. Das muss man verstehen…
Es muss auch verstanden werden, wenn ein sozialdemokratischer Kandidat im Wahlkampf rechts überholen möchte, das Nachbarland als eine Haufen Elend, das sich als Vorhof des osmanischen Reiches nie kuriert hat bezeichnet, dessen Beitrittsgespräche in die EU mit allen Mitteln sabotiert werden sollten. Oder wenn ein Bildungsminister das schlechte Abschneiden der kroatischen Schüler in der Pisa-Studie damit erklärt, dass die Schüler der ethnischen Minderheiten das Niveau gesenkt haben _ was bei einer ´kroatisch reinrassigen´ (nicht meine Worte) Bevölkerungsstruktur von über 90 % sicherlich den Ausschlag gab. Oder wenn sich die kroatische Präsidentin dafür entschuldigen muss, dass in den weihnachtlichen Geschenkpäckchen, die 2016 an Schulen verteilt wurden, sich serbische Schokolade befand.
Es muss offensichtlich auch verstanden werden, wenn im Zentrum von Jasenovac unweit des Vernichtungslagers eine Gedenktafel für 11 getötete Armeeangehörige im Krieg der 90-er Jahre (!) errichtet wurde mit dem Ausspruch der faschistischen Ustascha- Regierung aus WK II: ´Za dom spremni´(Für die Heimat bereit). Im Kontext ist er mit dem Slogan ´Sieg Heil´ vergleichbar, der sicherlich nicht auf einer Gedenktafel in Ausschwitz denkbar geschweige denn machbar wäre ohne internationalen Aufschrei. Mich wundert allerdings in diesem Zusammenhang auch das Schweigen seitens der jüdischen Institutionen, die sich dem Gedenken ihrer Opfer widmen.
Einen Aufschrei gibt es nur bei Vorfällen gegen Regierungen, die mit den ´übergeordneten´ Plänen der EU-Master nicht konform harmonieren oder funktionieren. Solange sie das tun, sind Verherrlichung der faschistischen Vergangenheit bis hin zum aktuellen Rassismus ggü. bestimmten Ethnien kein Tabu. Mit Werten geschweige denn mit Moral hat das nichts zu tun. Es geht um etwas anderes & das andere stinkt nach unseliger Konfrontation ggü. RU, die einen Krieg nicht ausschließt. Anders ist dieses irre Gebaren wie Schweigen nicht zu erklären.
Da muss man aus einem Flashmob keine bedeutungsschwangere Graswurzelbewegung machen
Ach wo, die waren halt ein bisserl ausgelassen & haben über die Stränge geschlagen. Die ukrainischen Leader denken bestimmt ganz anders...
Richtige Journalisten hätten auch registriert, dass sich jeniger Kulturminister noch sehr oft für seine Wortwahl entschuldigt hat.
Ach, er hat sich entschuldigt? Na denn _ Schwamm drüber bei so viel ethischer Kompetenz...
mit dem flash-mob waren sangesfreudige gemeint,
die russische lieder zum besten gaben.
Danke für die Aufklärung. Ich meinte Jene, die ewiggestrige Parolen nachblabbern oder gutheißen, die im Kontext von Krieg & Gewalt entstanden sind.
Ach wo, die waren halt ein bisserl ausgelassen & haben über die Stränge geschlagen
Ich gehe mal davon aus, dass in den Medien die sie so konsumieren über so etwas nicht berichtet wird. In der Ukraine finden seit mehreren Jahren immer wieder solche Flashmob statt. Meistens sind es Studenten von Konservatorien oder Chöre, die sich wie rein zufällig in Einkaufszentren, Supermärkten, Flughäfen, im Bus treffen und plötzlich unter den erstaunten Augen der Passanten anfangen ein, zwei Lieder zu singen. Das ist richtig klasse. Aber nur ein Mal wurde so etwas von den russischen Medien aufgegriffen und zu einer "Protestaktion" aufgebauscht. Na und als alles schon wieder vergessen war, da kommt hier ein Journalist vorbei und präsentiert dem deutschsprachigem Publikum die "Sensation".
Hätte ein richtiger Journalist nicht wenigstens mal die Sänger befragt?
Wenn sie so genau wissen, wie die ukrainischen Leader so denken, dann haben sie bestimmt noch eine Geschichte, wie die armen Studenten nach ihrem Auftritt verfolgt wurden? Ich habe davon nichts gehört.
Es sind ja nun seit dem Vorfall schon einige Monate vergangen. Was hat denn ihrer Meinung nach der ukrainische Kulturminister noch alles Böses getan? Haben sie seine Worte gehört, als er sagte, dass das Schließen russischsprachiger Theater ein großer Blödsinn wäre?
Ich sehe eher die Blässe Ihrer Ahnung von der Geschichte der Ukraine. Ich zweifle, dass sie je einen Blick in die Dissertationen von Franziska Bruder (ISBN 978-3-938690-33-8) oder von Gregorz Rossolinski-Liebe (ISBN 978-3-8382-0604-2) geworfen haben. Wie stets geht Ihnen ideologische Gewissheit über Beschäftigung mit komplexen Sachverhalten.
"Rebecca Harms zwitschert halt laut neugrüne Parolen wie eine Nachtigall."
Eher wie das Bataillon, herbstgrün halt.
Die von User a² übellaunig wie arrogant nach dem Motto: "Was, das haben Sie in Ihrer unendlichen Ignoranz nicht gelesen" in den Thread geworfenen Stücke sind:
Franziska Bruder: "Den ukrainischen Staat erkämpfen oder sterben", Besprechung bei sehepunkte.de und
Grzegorz Rossoliński-Liebe: "Stepan Bandera - The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist", Besprechung bei sehepunkte.de. Hier noch deutlicher Delphine Bechtel bei hsozkult: "The author shows how the figure of Bandera has been appropriated and distorted both by the right wing nationalist supporters and by Putin’s Russia, who agitates it as a scarecrow to justify his politics of military intervention and annexation."
Diese selektive Zitierung der antirussischen und anti-Putin-Pflichtübung in der ansonsten relativ ordentlichen Rezension ist schon etwas .. besonders. Das Wort Putin kommt in dem gesamten Werk nicht ein einziges Mal vor, und auch nicht die Behauptung, die Russische Föderation benutze Bandera als Sündenbock und Vogelscheuche.
Wie die Rechtsradikalen und Russophoben nicht nur in Osteuropa und im postsowjetischen Raum setzt die Rezensentin offenbar die UdSSR mit der Russischen Föderation und Putin in eins. Mit der grossenteils inadäquaten sowjetischen Rezeption Banderas und des ukrainischen Rechtsextremismus und Nationalismus beschäftigt sich Rossolinski-Liebe nämlich. Ich empfehle, das Buch zu lesen statt den Rand aufzureissen.
Frau Bechtel schreibt auch nach (und ähnlich vor) der zitierten Passage:
"This book will help returning to some historical facts, including Bandera’s undoubtedly fascist, racist, xenophobic and anti-Semitic credo, his nationalist fanaticism, his extremism and ultimately, his responsibility for crimes that urgently call for recognition, if Ukraine wants to integrate the European community of memory and values."
Ich empfehle auch - übellaunig und arrogant wie ich nun einmal bin - denen, die sich mit der Lektüre des Buchs überfordert fühlen, mindestens das Interview mit Gregorz Rossolinski-Liebe von Stefan Korinth auf den Nachdenkseiten: Ukraine: „Der Bandera-Kult verhindert die Demokratisierung und destabilisert das Land“ http://www.nachdenkseiten.de/?p=34454
Davon abgesehen danke für die Expandierung meiner Hinweise. Allerdings: Auch in Zeiten des Internet lohnt es, Bücher zu lesen. Meine kurz angebundene Replik galt der dümmlich-arroganten Polemik Magdas gegen Gelse: "Haben Sie irgendeine blasse Ahnung von der Geschichte der Ukraine?"
Da die Originalquellen aus der Ukraine auf Deutsch oder Englisch rar sind und für eine fundierte Debatte die Mainstream-Presse nicht ausreicht, möchte ich an dieser Stelle auf einen Aufsatz der Juristin, Menschenrechtlerin und ehemaligen Rada-Abgeordneten Iryna Berezhnaya hinweisen. Die 36 Jahre alte Aktivistin hat für den Zeitraum 2014-16 die Verletzung sozialer und juristischer Grundrechte in der Ukraine zusammgestellt. Untersucht wurden: Freie Meinungsäußerung, sozialer Schutz, Schutz der Privatspähre, Recht auf Arbeit, Verfolgung von politisch motivierten Strafttaten, Versammlungsrecht, Wahlrecht. https://docs.google.com/document/d/1_ZquYbLyteRojJeDsMgTig2xaIkSqJ5WpE3RhTbM8Qw/edit
Gugel | Community
Nur mal so am Rande...wen interessiert der Scheizz, den die Typen mit dem Putingen oder dem Faschistenkranz so hier in der BRD absondern? Nemo, Kaputkinkasjas ! ....die Ukraine ist ein Wirtschaftspartner , Russland ist einer ...mehr nicht.
Wenn die Mesnchen in der Ulraine dem Wirtschfatspartner EU mehr zutrauen, als dem Wirtschaftspartner Russland, dann ist das deren Bier.
Wenn sonne Drecksspatzen wie die grünen Männchen aus Russland nTeile vom Nachbarland okkupieren und Boings vom Himmel holen, dann interesisert das die Mesnchen, die sich für das heutige !!!! Gebahren von versuchten Partner in der Welt interessieren.
Also haltet den Driss aus den Köpfen der Knaller mit Russenbrille und der Geschichst-Jongliererei mal flach...... Idiotie das Ganze hier !